遞出橄欖枝屢落空 陳建仁:年改溝通碰壁孤單像地獄

【鏡週刊報導】 軍公教年金改革20日已全數完成立法,為蔡政府的年金改革補上最後的拼圖,本刊上週四專訪身兼總統府國家年金改革委員會召集人的副總統陳建仁,談到2年來推動年改的過程,他強調,蔡總統要他擔任年改會召集人,過程中最辛苦的,莫過於他向反年改團體遞出橄欖枝,期待對方回應,卻屢屢踢到鐵板,得不到任何意見,就像深處地獄一樣無助,壓力也最大,但他的決心從未動搖,最後總算能完成任務。 軍人年改方案上週三晚間在立法院完成三讀,總統蔡英文隔天發表談話,宣告未來年金破產將成為歷史名詞。負責推動年金改革的副總統陳建仁,21日在總統府接受本刊專訪,暢談2年多來年改革過程的心情。熟年金脈絡 耗時3個月做內部溝通,他透露,年改會一開始希望讓基金更快平衡,訂出軍人年金的「樓地板」34,000元,但蔡總統認為年改會並未考慮有些軍人四十幾歲就退伍,不能跟平均六十多歲退休的公教人員相比,最後將樓地板拉高到38,990元的標準,「確實是反映蔡總統的意見。」陳建仁還透露,副總統在憲法上雖是備位元首,但蔡總統邀他擔任競選搭擋時,已告訴他政府改革工作需要幫忙,直到選上後,才知總統希望他發揮科學家的特質,研究年金改革,所以他花了3個月時間了解年改的來龍去脈。陳建仁曾親自手繪年改像懸崖勒馬的插畫,圖解年金改革非做不可的原因,他說,年改之所以困難,因為涉及精算、物價、利率,一般人很難理解,年改辦公室也試圖做各種懶人包並透過政府網頁來加強宣導,但成效並不好,「這部分,我們還有很大的努力空間。」此外,軍公教年金改革已完成,陳建仁說,政府未來將持續推動勞保及勞退改革,年改會曾提到農保及國民年金改革,政府也要做更詳細的規劃,接下來半年將是研議期。以下是訪問全文。改革遭反彈 信心未動搖問:軍公教年金改革一路走來很辛苦,反對團體串聯上街頭抗爭,想必您一定點滴在心頭?答:年改最辛苦時,是當我們丟出橄欖枝或訊息,希望對方有回應時卻踢到鐵板,地獄不是有火或有鬼的地方,而是一個人孤孤單單在那裡,沒有任何溝通、協調,建立人際關係的地方,如果以這作為地獄的定義,當我們推出一個案子,希望對方有回應,卻沒得到反對團體的意見時,那是我壓力最大的時候,因為我不曉得下一步要怎麼做?問:政府推動軍公教年金改革,過程中遭遇極大反彈,您是這次年改的重要推手,如何堅持信念而不動搖。答:2年前年改會成立,很認真了解任務的重要性,軍人年金2020年會破產,公教部分2030年會破產,這件事現在不做,未來更難做好,2年來從沒動搖過信心,需要各部會跟各院一起協調推動,我們跟年改會從來沒有質疑、沒有猶豫、也沒有動搖過信心。在立法院協商過程中,公教年改部分衝突較多,尤其在跟民間團體溝通時,幾乎可以說就是碰壁,我們提出方案後,他們的答覆只有二個原則,就是「不溯及既往」及「信賴保護原則」,其他免談,這樣的情況無法協商達成共識。軍改的過程就不一樣,我們透過當時在任的國防部長馮世寬、退輔會主委李翔宙,和立法院外交國防委員會召委王定宇,向包括現役軍人及退伍的軍人團體都有很好的溝通,來回的協調,才能夠達到目標及凝聚更多共識。問:國防部與退輔會對於軍改的態度並不一致,軍方反彈也很大,如何溝通達到平衡?答:國防部考慮募兵制,要爭取人才進入國軍,一直都是照顧現役的角色,退輔會則是照顧退役軍人,當國防部提出軍改方案時,退輔會曾說現役先行,他們會設計一套退役軍人制度,但現役與退役銜接很重要,如果沒有一致的制度,有些人會搶退,我堅持國防部與退輔會一定要一起討論、一起把制度弄好,在協調過程中並不像外傳有很大的衝突。充斥假新聞 宣導需努力問:年改過程您花了很多時間做溝通,即使說明很完整,最近有些退休人員開始收到退休所得的重算處分書,感受收入落差,例如18%遞減,如何讓被年金改革的人,衝擊不會這麼大?答:我們在公教年金改革版本通過後,就請教育部跟銓敘部設計了網站,去年7月修法三讀後,領年金的人就可以利用試算表來計算自己的退休金,大家若對核算書不夠了解,仍然可以請政府利用各種管道做說明。關於18%部分,原本行政院提出的版本是分6年歸零,但在立法院討論及通過的版本是2年歸零,18%占公教退休總所得大約是20%到25%,前2年確實砍較深,但全世界沒一個國家退休一次給付,利率是付18%的,多數民眾也認為,在低利率時代18%是不可思議的,應早點走入歷史。至於所得替代率,原先的算法是本俸二倍的75%,有些小學老師跟公務人員,本俸占退休金較高,甚至退休後月退俸領得比在職還要高,這樣的所得替代率是不合時宜的,我們逐年從75%調到60%,即使10年後,按照OECD(經濟合作暨發展組織)國家標準,所有公務人員退休的所得替代率,約為50至60%,但我們還有70%。當時公教年改溝通時,民間團體沒有給我們足夠對談溝通協調的機會,尤其網路及手機訊息充斥很多假新聞及假消息,年改剛推動時,我太太常常拿手機裡朋友傳來的訊息給我看,我一看就說:「這些是假的、是謠言。」我太太反而問:「那你們怎麼不澄清?」行政院年改辦公室花了很大心力去澄清,但在電子媒體及社群網路發達的情況,這現象很普遍,政府如何去做更好的宣導,確實需要努力。看完整內容延伸閱讀【陳建仁專訪】主導年金改革碰到這件事 陳建仁:孤單像地獄【陳建仁專訪】陳建仁大讚小英「慈善家」 因為她做了這件事【陳建仁專訪】年改實況直播淪秀場 徒增協商難度 更新時間:2018/06/29 11:26

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